«Если Лукашенко и пойдет на переговоры, демсилы в эмиграции в них участвовать не будут». Кравцов поразмышлял о хроническом опоздании и тезисах Бабарико
Секретарь Координационного совета и член штаба Виктора Бабарико Иван Кравцов в эфире «Еврорадио» оценил возможность Лукашенко сесть за стол переговоров и высказался по спорным тезисам Бабарико.
Иван Кравцов во время интервью. Скрин видео: EuroradioLive / YouTube
Спорные тезисы Бабарико
В эфире упомянули слова Бабарико, которые звучали до августа 2020 года, — о том, что если за кандидата проголосует 80%, то сфальсифицировать выборы будет нельзя, что массовые репрессии невозможны.
Кравцов считает, что подобное мнение представители оппозиции высказывали задолго до Бабарико. Еще в 2006 году, вспоминает Кравцов, говорили о выходе 100 тысяч человек.
«И это подтвердилось. Потому что в принципе не удалось сфальсифицировать выборы. Было зафиксировано большое количество нарушений. Выборы не признали. Воля народа явно объективно проявилась».
Что касается политзаключенных и репрессий, то здесь Кравцов говорит о существовании определенной дилеммы:
«Ты не можешь одновременно говорить о выборах и при этом отменять то, что делаешь. <…> Потому что если ты начинаешь говорить, что выборов в стране нет, в том числе потому, что основных оппонентов посадили в тюрьму, что были политзаключенные, репрессии, то тогда логичный вопрос, зачем ты в них участвуешь.
А если ты решил в них участвовать, то ты не возвращаешься к опыту прошлого, а концентрируешься на том, что есть сейчас».
Кравцов знает, что политические заключенные были и в период избирательной кампании. И добавляет, что считает своего отца политзаключенным, хотя он никогда им не был признан. «Его арест был чисто политическим решением. <…> Для меня это (существование политзаключенных. — НН) очень понятно и известно. Не говоря про тех людей, которые пропадали.
Но, разве что, участие в выборах и обсуждение того, какие преступления были совершены, это просто разные вопросы. Иногда они не совместимы в одной [избирательной] кампании».
Сядет ли Лукашенко за стол переговоров
Иван Кравцов обратил внимание на то, что в последнее время представители демократических сил начали говорить о переговорах с Лукашенко. Но, на его взгляд, сейчас это невозможно как по причине международной ситуации, так и потому, что «потерян момент».
Кравцов вспоминает, что о переговорах он говорил в декабре 2021 года. Но тогда, по его словам, все говорили: «Как он такое говорит? Как такое возможно?»
«На тот момент, когда еще не было войны в Украине, не было однозначной идеологической накачки, был шанс как-то это сделать. Но, как всегда, мы немного опаздываем. И опаздываем, как мне кажется, с конца 2020 года в каких-то вещах», — считает член штаба Бабарико.
В случае, если гипотетически Лукашенко согласится на переговоры с оппозицией на фоне поражения России в войне, на взгляд Кравцова, демократические силы в эмиграции не будут в них принимать непосредственное участие:
«Может, кому-нибудь хотелось бы, чтобы белорусы, скажем так, протеста были представлены в каком-то диалоге. Но, если это будет Лукашенко, то я не вижу, что демократические силы в изгнании каким-то образом будут за столом [переговоров]. С ними могут консультироваться, спрашивать мнения, но они не субъекты для присутствия на переговорах.
Потому что у них нет эффективного контроля ни над чем — ни над бюджетом, ни над территорией, ни над людьми в стране. Нет даже юридического контроля за субъектностью. Потому что международная субъектность — это государство».
Относительно того, пойдет ли Лукашенко на переговоры с Западом или США, политик отмечает, что это возможно в случае, если будет «благоприятная международная ситуация»:
«Я не думаю, что он будет отказываться, когда ему начнут звонить. Например, Макрон. <…> Для него это будет большая дипломатическая победа. Это надо тоже понимать. Другой вопрос, как сделать, чтобы это для нас было хотя бы небольшой победой.
Потому что на фоне происходящего в Украине происходящее в Беларуси очень гаснет».
О книге, которую пишет
Иван Кравцов рассказал, что пишет книгу про 2020-й, в которой будет представлен «взгляд изнутри», то, что происходило в штабе Бабарико.
Он отмечает, что «это скорее работа над ошибками, рефлексия».
Читайте также:
Следственный комитет справился с расследованием дела Ивана Кравцова менее чем за месяц
Иван Кравцов рассказал о судьбе своего отца — крупного банкира, которого арестовали
