Гісторык Латышонак жыве ў Літве? Напэўна, на літоўскую пенсію сабе нагаварыў дастаткова.

⤷ Латышонак жыве здаецца у Польшчы. Але гэта нічога не мяняе, бо ён мае рацыю. Тыя, хто цікавіцца гісторыяй гэта добра разумеюць. Продкі цяперашніх беларусаў, гэта русіны ВКЛ. Акрамя жыхароў паўночнага захада Беларусі. Іхнімі продкамі былі літоўцы аукштайты.

⤷ 123, беларусы - русіны ў лінгвістычным сэнсе толькі. А рэлігійна - розныя, не толькі праваслаўныя. Тэрмін аўкштайты праблемны, бо існуе ў 3х разуменнях: A) адміністрацыйна-палітычны (вышняя літва), B) агульнабалтыцкі (усе балтамоўныя розных груп хто не жамойт, уключаючы ятвягаў), C) летувіскі (толькі тыя нежамойты хто з усходніх балтаў). Вы маеце наўвазе C. Вітаўт мовіў пра B і/або A. Тэўтоны разумелі пад гэтым A.

⤷мімаход, ізноў паўтару: у "Аповесьці Мінулых Гадоў" (Хлебнікаўскі сьпіс Іпацьеўскага летапісу) у паведамленьні пра расьсяленьне славянскіх плямёнаў, напісана: "друзии лютичи литва" (другие лютичи литва).

⤷ Valadzimir, к любым письменным документам надо относится с долей скептицизма. В тех же летописях говорится что литовские князья произошли от римлян.

⤷Алег, "доля скептицизма" - гэта падыход чытача. А падыход дасьледчыка - аналізаваць і супастаўляць. Прамых ці ўскосных пацьверджаньняў паходжаньня літоўскіх князёў ад рымлянаў, насколькі я ведаю, не існуе, і гэта дае поўнае права глядзець на гэтае паведамленьне як на байку. Хаця ёсьць вельмі цікавыя "рымскія" "зачэпкі", зьвязаныя з магчымым паходжаньнем лютічаў. 

⤷ Valadzimir, так, у часы Міндоўга яшчэ помнілі паходжанне края ад вільтцаў-люцічаў. Але ужо тады ўзыходзіла ятвяжская аўтахтонная культура, бо славянізацыя тады была яшчэ не такою моцнаю.

У такіх гістарычных дыскусіях трэба захоўваць спакой і навуковы падыход. Але пан прафесар мусіць падкрэсліць выразна,што Вялікае княства літоўскае гэта таксама і беларуская дзяржава і мы маем роўныя правы на яе спадчыны ў вяках

⤷ Гісторык з берагоў Бярэзіны, Гєта той Латышонак у якога прадзед сварывайся на сыноу " Якімі такімі беларусамі вы запісалісь?)) Мы мееестныя )) Із тых Латышонкау якія разпавядаюць Як цудоуна пры Польшы брежневе зараз агээле жылі" Нічога дзіунага У беларусау знаць магнаты ..інтіліХенцыя у бальшыне зауседы " латышонкі" на захадзе на усходзе...

Ок, мы беларусы адбілі ў літоўцаў іх землі, няхай адбяруць

Ну вядома, што ён моцна топіць за беларусізм -- яму на Падляшшы хапае і каліноўшчыны, і літоўшчыны, і каталіцтва. 
Хочацца праваслаўя, рагвалодаўшчыны і рускасці.
Трэба рабіць на гэта папраўку, калі яго слухаеш

⤷Пуdzh, Цікавая думка! Дзякуй за яе. 

Амаль усе еўрапейскія нацыі паўсталі ў 19 ст, уключаючы немцаў, грэкаў і італьянцаў. Дык што ж цяпер атрымліваецца па Латышонку, італьянцы ня маюць права на Рымскую імперыю, грэкі на Элію, а немцы на сваю спадчыну. Назвы народаў мяняюцца, эліны сталі грэкамі, русіны што складалі 80% этнічнага складу ВКЛ сталі беларусамі. Не бачу ніводнай прычыны, каб русіны не маглі называць ВКЛ сваёй дзяржавай.

Трэш які... "Але стварылі яе літоўцы." у сучасным сэнсе... бо назвы супадаюць :). Упэўнен што гэты гісторык ні халеры не мысліць у этнагенэзе.

⤷водж, і ня толькі ў этнагензе, здаецца, затое начытаўся саўковых "падручнікаў" па "сялянской тэорыі"

Калісьці чытаў, што сама назва “Літва” славянскага паходжаньня. Ці так яно насамрэч? Мо хто можа падзяліцца карыснай інфармацыяй на гэты конт?

Латышоноку теперь гарантировано место в чёрном списке Зянона.

⤷ Валик, ён там даўно, бо гэты польскі прафесар даўно нясе бздуры

Што-што там стварылі Літоўцы, якія самі з’явіліся далёка пасля распаду ВКЛ? Хай яшчэ гісторык раскажа калі Літоўцы навучыліся чытаці-пісаць і друкаваць па-літоўску.

Дык што, летувісы, атрымліваецца, акупанты? Захапілі Менск і Кіеў?

«ВКЛ была краіна літоўцаў, русінаў і жамойтаў. Але не беларусаў. Беларусы ўзніклі пазней з часткі русінаў і і літоўцаў. Упс. А куды падзеліся крывічы, дрыгавічы і радзімічы?

Абсалютна антыбеларускі падыход. Мы ведаем сваю гісторыю, што ВКЛ гэта Беларусь, а вось гэта нехай прпагандуюць не ў Беларусі. Латышонак да яе і адносін не мае. Паслухалі, як расеццаў, літоўцаў, палякаў і зрабілі выснову, што нам патрэбна прапагандаваць сваё, беларускае, а не такі не беларускі погляд на гісторыю. 

⤷ З тым, што сьцвярджэньне "ВКЛ - гэта Беларусь" (галоўная ідэя-лозунг белорусскіх "ліцвіністаў") - гэта поўная лухта, - са спадаром  Латышонкам цалкам згодны. Толькі самым галоўным, фундаментальным адрозьненьнем паміж імі, на маю думку, зьяўляецца тое, што ВКЛ  было суб'ектам гісторыі і сярэднявечнай геапалітыкі, хай і істотна абмежаваным пасьля ўтварэньня Рэчы Паспалітай. А Белоруссія, якая ўзьнікла пасьля зьнішчэньня Расеяй ВКЛ, і потым БССР і сёняшняя РБ - па сутнасьці расейская правінцыя-пратэктарат (як раней БССР частка СССР), якая не мае амаль ніякай нацыянальна-гістарычнай і міжнародна-палітычнай суб'ектнасьці.

А я з ім згодны. Чалавек называе ўсё сваім імя.

⤷ Яўген, ты тады свае імя пішы або па грэчаскі, або ў перакладзе

У меня вопрос к национально ориентированным историкам. Принято считать,что ВКЛ основала культура восточно-литовских курганов. Ее относят к восточно байским племенам. И тут самое интересное похоронные обряды у них были ятвяжские. Литувиские историки говорят,что эти обряды были переняты от ятвягов из за тесных отношений с ятвягами. А почему не наоборот? Например культура восточно-литовских курганов перенимала от восточных балтов культурные традиции и при этом изначально была ятвяжской.

⤷ Алег, ВКЛ не было заснавана культурай "усходнелетувіскіх" (насамрэч нальшанскіх) курганаў! Гэта лухта. Вы калі небудзь задаваліся пытаннем чаму паўночная мяжа Дзукіі праходзіць папярок гэтых курганаў? Таму што Дзукія - гэта вобласць экспансіі ятвягаў. Да таго ж культура гэтых курганаў поўнасцю затухла акурат перад узнікненнем ВКЛ. Гэтыя курганы ўвазводзяць на пьедэстал толькі таму, што пры князю Тройдзеню туды перанеслі сталіцу ў Кернаў бо там была стратэгічна выгадная пазіцыя.

Нацыяўтварэньне пачалося ад сярэдзіны 19 ст., у гэтым сэнсе ліетувісы, як нацыя, не старэйшыя за беларусаў. Латышонак цьвердзіць, што ВКЛ утварылі ліетувісы, а назвы населеных пунктаў, тапонімаў 'Літва', на Беларусі - гэта ад чужых. Дык няхай тады патлумачыць, якіх чужых. Бо ў той час чужымі былі аўкштоты, дзукі, куршы, жамойты, інш., але такіх тапонімаў няма ў Беларусі. Калі пагадзіцца, што тапонімы тыя пакінулі ў верхнім Панямоньні прышлыя, чужыя, дык чужымі яны былі і да вышэй пералічаных: аўкштотаў, дзукай, куршаў, жамойтаў...(усё гэта тэрыторыі сучаснай Ліетувы), але, у сваю чаргу, там няма тапонімаў "Літва". То бок, Ермаловіч не памыліўся, калі акрэсьліў верхняе Панямоньне, як тэрыторыю спрадвечнай Літвы менавіта ў межах тапонімаў.

⤷ Третпретор, яшчэ ў 13 ст. каля Слоніма пасялілі борцяў, пра якіх летувісаў гаворка? А былі нальшаны, дзяволтва і інш. Латышонак, таксама не беларус, а нейкі выхадзец з Латгаліі. Дыскваліфікацыя

Например сохранилась печатка Витовта с надписью великий князь Литвы,господарь Руси и иншых. Надпись на латыни. На печатке кроме гербов Руси и Литвы герб жамойци и тракайского княжества это указывает на то что жители тракайского княжества и жамойци считались другими народа. Ведь на печатке написано не князь полоцкий, киевский а т.д а Руси как народа.

⤷ Алег, а каким был единый для всех руских княжеств герб Руси ? :)

⤷ ?, https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%82#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3AWitold_Duke_of_Lithuania_seal.PNG

⤷ ?, крест

Кстати в англоязычной википедии жамайтянское наречие определяется как отдельный язык.

⤷ «Lituania et ipsa late patens regio Polonis ad orientem connexa est... Rara inter Lituanos opida, neque frequentes willae opes apud eos... Sermo gentis Sclavonicus est, latissima est enim haec lingua et in varias divisa sectas.» (г.зн.: Літва з сваімі шырокімі прасторамі мяжуецца з Польшчай ад усходу... Рэдкія ў ліцьвіноў гарады, таксама мала й вёсак... Мова народу - славянская. Гэтая мова вельмі пашыраная ды падзеленая на розныя разгаліненьні)...........

Ну тыпу беларускай нацыі не існавала, а літоўская была, на што за ахінея. Калі тады не было беларусаў, тады і літоўцаў не было, а быў нейкі іншы канструкт, і мы і сучасныя літоўцы належалі да таго каструта, і баста. Нехрэн у нас красці нашу гісторыю і адмаўляць нам у існаванні

Черномырдин бы посоветовал меньше " чесать" эту тему. Мудрый был человек

ВКЛ было создано на фундаменте Полоцкого княжества, к которому летувисы точно не имеют никакого отношения. Они даже ни одного города не построили, какое государство они могли создать? По сути ВКЛ, это Полоцкое княжество 2.0, которое после междуусобиц и развала вновь было воссоздано под властью одного князя. Как сказали бы сейчас, в период развала белорусы захотели твёрдой руки и такая рука нашлась в лице литовского князя, племя которого обитало на территории современной Беларуси. Кроме княжеской дружины у племени литва нечего было взять, они вообще ничего не понимали в государственном устройстве, поскольку сами жили ещё в родоплеменном строе. Какое государство они могли создать? У Латышонка значит русины и литовцы уже были в 13 веке, а белорусов стало быть не было, хотя любой адекватный историк вам скажет, что все нации начали формироваться только в 19-мвеке. И где здесь объективность, спадар Латышонок? Ангажированный историк и врун.

памятаю як гэты совок распавядаў пра БНР і гагатаў . мы ВКЛ , ЁН сOвок

Для гісторыка нейкая надзіва слабая аргументацыя. Такі мусіць і гісторык

MY LITWINY ...

Шаноўныя беларусы-ліцьвіны і іжэ з імі прочыя літоўцы! Моцна сваім духам заклікаю ўсіх да парадку і пад пагрозай кары смяротнай ад перста князя Данілы, не рабіце кіпіш! Святая метраполія Галіцка-Валынскага княства зьяўляецца адзіным юрыдычна карэктным праваўладальнікам на палову земляў сучаснай Беларусі! І акром як з Вейшнорыяй ні з кім не пагодзіцца на складаньне новай вайскова-палітычнай Вуніі!

⤷Святы Апостал Перуна, ладна прышпіліў!  

В Польше нет людей которые могут подъехать к историку и объяснить ему то, чего он не понял? Где ветераны ПКК и другие? Где Усов, где Пазьняк? На такие дела надо реагировать быстро.

Нарэшце знайшоўся хоць хтосьці з халоднай галавой і вялікім розумам, які сказаў як яно ёсьць! Латышонку віват! Усё расклаў па паліцах. Праўда, і радавацца асабліва не варта, бо Латышонак за праваслаўе і рускую тоеснасьць. Паміж Літвой і Русьсю Латышонак выбірае Русь. Але пра Літву, жэмайтаў і літоўскіх князёў ён усё разумее правільна, яму не трэба нацягваць саву на глёбус.

⤷ Ашмянец, ты зрабіў гэта за яго

⤷ Латышонак не з'яўляецца спецыялістам па гісторыі ВКЛ, таму яго трызненне нічога не вартае. Скептыкаў прашу падаць хоць адную спасылку з яго прац пра паўстанне ВКЛ. Слухайце спецыялістаў, а не абы каго

Назва Беларусь маладая, але статуты ВКЛ (1566 году) пісаліся на нашай мове, якая зараз называецца беларускай. Так што сучасныя беларусы былі тады ліцьвінамі, літоўцамі, тутэйшымі і г. д.. Супольнае мінулае не значыць, што трэба Вільню забіраць. Трэба глядзець у будучыню, бо ў цёмнае мінулае ідзуць вядома хто.

⤷ сэм, Зянон сказал что по вопросу Вильни будем договариваться.

В беларуской истории 5 основных периодов: первые княжества, вкл, речь Посполитая, РИ, СССР и обретение независимости. Отстаивание мнение о своей исключительности только в ВКЛ, теряем свое значение в других периодах. Однако беларусы внесли весомый вес во всех периодах, оказали важное влияние и в речи посполитой, в российской империи, ссср

⤷ Бобр, мы не проста "адстойваем" нейкую там выключнасць. Мы лічым ВКЛ нашай апошняй дзяржавай перад захопам РІ. Па сутнасці БНР/БССР/РБ гэта і ёсць ВКЛ у працягу. Тут справа ў прадаўжэнні дзяржаўнасці.

Яшчэ адзін савецкі гісторык, чкі навучаны аб'яднаць народы вялікпй імперыі Ссср.

Каля Браслава ёсць вялікі старадаўні парк Бельмонт. Я нават не сумняваюся, што калі б гэтая тэрыторыя дасталася летувісам -- а яны прэтэндавалі на яе -- то на свой капыл перайначылі б -- Бельмантас. Ну, запісалі ж яны Жыгімонта -- Жыгімантасам, Даўмонта -- Даўмантасам.

⤷Калматы Вожык,

Язэп Варонка, Пазьняк казаў, што будзем дамаўляцца аб беларускіх школах, газетах, гадзінах на тэлебачанні для беларуса у Летуве, аб спрыянні беларускай культуры, і што ён супраць перагляду межаў і што ён за за выкананне Хельсінкскіх пагадненняў.

⤷ Факты, а что ему сейчас мешает об этом договариваться? Или занят вопросами театрального искусства?

⤷ Штраус, а ты на што, хоць мову вывучы

⤷ Зянон, почему Пазьняк сейчас об этом не договаривается? Мову литовскую учит? Мог бы и через переводчика.

⤷ Штраус, Дык што, родную мову за цябе таксама Зянон павінен вывучыць?

⤷ Штраус, Зянон Пазьняк размаўляе на мове Статута ВКЛ. Навошта перакладчык? Няхай летувісы вучаць мову Статута ВКЛ і перакладчык не спатрэбіцца, каб разумець Пазьняка.

⤷ Штраус, Зянон Пазьняк гатовы прыйсці ў Літоўскі сейм і выступіць. Але некаторыя чальцы офіса бегалі і распаўсюджвалі страшылкі пра Пазьняка, у выніку чаго сейм адмовіў Пазьняку ў выступе. Так што ўсе прэтэнзіі прад'яўляйце спадару Лябедзьку.

⤷ Ага, едь в Литву и расскажи им там про летувисов и русский язык статута ВКЛ. Потом расскажешь про успехи.

Сомнительная статья с большим количеством откровенных манипуляций. Основной посыл, что беларусы не имеют права на собственную интерпретацию истории.

Адчапіцеся ад хворага чалавека, ён не ў сабе

⤷ Знаемы, праблема ў тым, што ён сваю хваробу распаўсюджвае на іншых. Некаторыя яго слухаюць і вераць.

Уласна беларуская гісторыя - стагодзьдзе з хвосьцікам. Далей - ужо ніякія не беларусы, далей ВКЛ, РП і т.д. Давайце задавольвацца тым, што маем. За стагодзьдзе маем досыць герояў, каб не адбіраць герояў ні ў Польшчы (Касьцюшка), ні ў Літвы (князі). Давайце спачатку сваіх як належыць прысвоім сабе.

⤷Сапраўдны беларусец, А давайце мы будзем рабіць як усе нашыя суседзі - мець уласны погляд на ўласную гісторыю і рабіць акцэнт на тым гістарычным перыядзе, дзе мы як этнас і сфармаваліся. Беларусы такія ж людзі, што і ўсе астатнія, то ніякае нагоды для таго, каб адмаўляцца ад сваёй гісторыі не існуе - акром забаганак маскоўцаў з летувісамі, што мы неяк перажывем.

Латышонак даўно выглядае сябрам афіцыёзнага погляду на гісторыю.

У куда он дел кривичей, радзимичей и дрыгавичей? Клоун.

Гэту дур сцвярджае крэмль каб захапiць прыбалтыку i агент гэбэ пазняк.

⤷ Пеця, уцякай ты адтуль, а то зусім здурэеш

короче, балты рулили. Вот киевскую русь Швецией или Данией не называют. Там хот князья и были от туда но народ полностью местный

⤷Сымон, ізноў нагадаю, што беларусы, у адрозьненьне ад ліетувцаў, НІКОЛІ, ні ў якіх дакументах (ні БНР, ні БССР, ні РБ, ні БНФ) НЕ заяўлялі аб сваёй правапераемнасці з ВКЛ. І НІКОЛІ НЕ прэтэндавалі на вяртаньне сабе, нават у культурны ужытак, "свабоднага" этноніма "літвіны", пры тым што  этноніма "беларусы" ў часы ВКЛ, ізноў нагадаю, НЕ існавала. А таму ваша абурэньне "чарговым гістарычным абкраданьнем беларусаў" з нейкага боку выглядае дзіўным і недарэчным. "Беларусы" гістарычна абкралі самі сябе. Як гаворыцца, за што баролісь, на то і напаролісь.

Латышонак забыўся пра “літоўскую мову” Статутаў ВКЛ

Падляшскі Марзалюк

⤷ Беларус якога няма, Згода! Лепш пра яго не скажаш!

колькі раз заўважаў, што спадару Латышонку задаеш пытаньнем, а ў адказ вадзічка. а слабо запрасіць Краўцова на гутарку? будзе зусім іншая карціна

⤷гердзень , Алеся Краўцэвіча - сапраўднага прафесара гісторыі

Na vzveshenoje i objektivnoje mnenije belruskogo istorika, jemu shkval rugani, oskorblenij i antilitovskih vypadov belruskih slovianonacystov. Pozor, mrak i styd belaruskomu narodu za vybor puti "ltzsvinizma".

⤷Dainius, прикольно еще то, что непонятно какое отношение конкретные комментаторы имеют к ВКЛ. Они родились, выросли и живут в совке.

⤷ Dainius, Незразумела, пішы па-людскі.

⤷Dainius,na unyloe mnienie mankurta, nazyvajusczego siebia istorikom absolutno olevat, kak i na tvoe kukarekanie

⤷ так и есть, па тваёй мове твой савок лепш відаць

Jokių žemaičių kaip atskiros etninės bendruomenės niekada nebuvo. Tai patvirtina Karaliaus Vytauto Didžiojo laiškas imperatoriui, kur jis sako, kad žemaičiai - tie patys lietuviai: 

⤷ tikras lietuvis, шаноўны, вы не ў Летуве

⤷tikras lietuvis, чытайце згаданы вамі ліст князя Вітаўта ўважлівей. Ён называў вашую зямлю: Жомойць - па-беларуску. І рабіце выснову, якой мовай карыстаўся ў паўсядзённым жыцьці князь Вітаўт.

⤷tikras lietuvis, Адкуль тады герб, уласныя эліты, законы, мова і палітыка? 

⤷ Удзячны сп. Латышонку за тое, што выклікаў такую цікавую дыскусію. З задавальненнем пачытаў! 

⤷Рала, Argumentai, jei jie yra pagrįsti, galioja visur, Jūsų žiniai.  

⤷feafania, Klystate: aš buvau pridėjęs lietuvišką vertimą iš lotynų kalbos - ten jokių baltarusiškų žodžių nėra.  

RESPECT

⤷ SPARTAKAS, рэспектас

Посмотрите на фото - это же савок!

Сучасныя летувісы не стваралі ВКЛ. ВКЛ створана з Наваградскага княства, Міндоўг і яго легендарны бацька Рынгольд былі паходжання з прусаў таксама балтаў, альбо з мясцовых наваградскіх балтаў. Што датычыцца нацыі то сапраўды беларусы вельмі маладая нацыя, але працэс фарміраваньня нацый пачаўся пасьля Вялікай французскай рэвалюцыі, то бак гэта 18-19 стагоддзі і зьвязаны гэты працэс з пачаткам урбанізацыі ў Эўропе і Амэрыцы. Да гэтага беларусы існавалі як народ й этнас. Нагадаю што беларусам 3500 гадоў. Мы нарадзіліся у культуры Баявых сякер/Шнуравой керамікі якая натуральна выйшла з Ямнай культуры.

⤷ CrnaGora , 3500 лет белорусам - улыбнитесь фантазёры :) Каким образом урбанизация Америки 18 века влияла на процесс формирования белорусской нации? Можно подробнее...

⤷CrnaGora , а почему нет финального аккорда - что древние белоруссы выкопали Балтийское море?

⤷CrnaGora , Lietuvos valstybė buvo jau 1009m., ką rodo Kvedlinburgo analai. Kitas klausimas kokia tai buvo valstybės struktūra, bet jei valstybės - lietuvių tautos apsauginio mechanizmo tada nebūtų buvę, tai tą teritoriją  kaip mat būtų pasidalinę kiti ir jos tiesiog nebūtų buvę. 

⤷ РЛБ, Хто табе дазволіў выйсьці з хлева?

⤷маскавіты штучна створаны народзец, о, сразу видно представителя копателей Чёрного моря. Кстати, напомню, именно они говорят, что в ВКЛ были они (русины) и литовцы (литвины) - и никаких белорусов. 

⤷маскавіты штучна створаны народзец, пастух что ли? Небось, черноморский копатель.