Згодна з логікай спадара Навумчыка, БССР засталася бы адзінай рэспублікай былога СССР, якая не атрымала бы незалежнасць? Большасць рэспублік атрымалі незалежнасць не праз тое, што там існаваў моцны вызваленчы рух, а таму што ў той пэўны час Расеі, і менавіта Ельцыну яны сталі нефіг непатрэбныя. Прыбалтыка змагалася за незалежнасць, а Беларусі яна, так і ёсць, упала на галаву знянацку. Невыпакутаваная свабода аказалася нічога не вартая для народа.

⤷ a.hto.tam.idze, БССР была б часткай Расіі, то бок не СССР, а РСФСР. Наступствы гэтага вы можаце бачыць па Абхазіі ці па акупаваных тэрыторыях Украіны

⤷a.hto.tam.idze, "абноўлены" савок, што складаўся б з рашкі плюс адной славянскай і некалькіх паўднёвых краін - гэта па-вашаму нерэальна? А дзе ж Беларусь цяпер знаходзіцца? 

⤷ a.hto.tam.idze, не ўважліва прачыталі артыкул. Перачытайце яшчэ раз.

⤷a.hto.tam.idze, a.hto.tam.idze, Во як... аказваецца тое што беларусы з  кожнага пакаленьня змагаліся за незалежнасьць і гінулі за яе - гэта ў вас называецца "незалежнасьць упала на галаву зьнянацку..." Вось дык выснова, у асобы, якая відавочна не ведае нашай беларускай гісторыі, а выхоўвалася на саўдэпаўска-расейскай "Історіі Белоруссіі".

⤷a.hto.tam.idze, Слабенько и необосновано. Впрочем что ожидать от либерального губернского обывателя?   

⤷ a.hto.tam.idze, полностью согласен! Беларусь не могла. А стала независимой. И поздняк совершенно никак не влиял на ход данной истории. Не было бы позняка - не изменилось бы ровным счетом ничего ( кроме истории о куроопатах)

⤷ М, а то как будто сейчас белоруссия не часть рашки? Де факто давно уже часть, а восточная часть вполне за абхазию сойдет.

⤷ М, Не разумею вашы аргументы. З Беларуссю фактычна адбылася тое ж самае, толькі Лукашэнка здаў краіну без бою. Гаворка ідзе пра 91шы год, а не пра тое, што адбылося пазней.

⤷ ж, не. Уся Беларусь супраць вайны, а Расея - за.

⤷ж, Беларусь пакуль не частка рашкі, а хутчэй калонія. А робяць яе такой масквагаловае і маскваротае насельніцтва. Такое як ты. 

⤷ Не , хотите сказать что карпенков и кодла из 200тысяч синих - против? Или же они не являются гражданами? в вашем воспаленном мозгу только секта пенсионера со стажем являются гражданами рб ? Чел который здрыснул из страны и фактически уже два десятилетия не появлялся в РБ.

⤷ Т, Карпенков гэта расейскі калабарант, вагнеравец. Армія Беларусі не ўступіла ў вайну.

⤷ Хіба, У Ельцына на той момант была адна задача - перасунуць цэнтр улады пад сябе. Самы просты шлях да таго было афіцыйна скасаваць структуру СССР, ці нешта іншае, на што мог бы высунуць прэтэнзію Гарбачоў са сваёй саюзнай наменклатурай. Гэта і было спешна зроблена ў 91ым. Віскулі не толькі абвясцілі незалежнасць трох краін, яны даслалі сігнал усім астатнім рэспублікам СССР, што Расея Ў ТОЙ ЧАС не зацікаўленая іх утрымліваць.

⤷ Чытач, Мне дастаткова прачытаць загаловак, каб адразу не пагадзіцца з аўтарам "... хто гэтак кажа, не быў ні на адным са шматтысячных мітынгаў БНФ у 1988-1991 гадах". Я быў амаль на кожным з іх. Я не адмаўляю станоўчую ролю Пазьняка і БНФ у адраджэнні беларускай ідэнтычнасці, але гэты фактар не з'явіўся ключавым для атрымання палітычнай незалежнасці Беларуссю пасля распаду СССР.

⤷ Юрась, Змагаліся, змагаемся, будзем змагацца і пераможам. Галоўнае дасягненне Пазьняка і БНФ - гэта пабудова новага падмурку беларускай ідэнтычнасці. Задачу, якая была акрэсленая ў назве народнага фронту "Адраджэнне", ён выканаў. Яны заклалі насенне, якое не толькі ўзышло, але таксама нарадзіла новае пакаленне. Без дзевяностых не было б дваццатага. Без дваццатага, не адбудзецца будзе наша "перамога ў будучыні". Іншая рэч, што на момант атрымання фактычнай палітычнай незалежнасці, яшчэ не існавала крытычнай масы нацыянальнай свядомасці ў грамадстве. Гэтым тлумачыцца той факт, што беларусы добраахвотна аддалі свабоду ў лапы калгаснага дыктатара, у якога галоўным пунктам у праграме было "назад у СССР".

Усё раскладзена па палічках, што тут абмяркоўваць. 

Мне здаецца, мала хто адмаўляе заслугі Пазняка на шляху да незалежнасці, хутчэй да яго негатыўна ставяцца зараз, калі ён сам адмаўляе заслугі іншых, непаважна ці нават з абразамі ставіцца да іншых, напрыклад, да гэтага часу непаважна называе "кухаркай" Светлану Ціханоўскую, але зараз яна ўкладае больш у незалежнасць, чым Зянон Пазняк (параўноўваюцца бягучыя вынікі з 2020 года).

⤷Беларус_ка, дык і 30 гадоў таму былі такія, што не маглі зразумець стаўлення Пазняка да Расеі. Час паказаў, хто меў рацыю. 

⤷ Беларус_ка, пакуль яна не пачала жорстка касячыць і наносіць непаправімую шкоду народу, ён яе так не называў.

⤷Беларус_ка, А разве Света заслуживает другого к ней отношения? Пустышка она, не просто бесполезная но и опасная.

⤷ Хмм, а што Зянон значнага зрабіў з 2020 года? Ацэньваць справы іншых простая рэч, калі самому не чым пахваліцца.

⤷ Беларус_ка, дапамагае ствараць вызвольную армію.

⤷ Беларус_ка, заклікаў беларускую армію не ўступаць у расейскую вайну. Нягледзячы на бан Пазьняка ва ўсіх смі, яго голас пачулі ў Беларусі.

⤷ Беларус_ка, стварыў рух Вольная Беларусь.

⤷ Беларус_ка, правёў шмат акцый пратэста: супраць увода ядзернай зброі ў Беларусь, напрыклад.

⤷ Факт , дзякуй за адказ! І вы лічыце, што Святлана зрабіла і робіць меньш, каб дараваць спадару Пазняку і яго прыхільнікаў непаважліва ставіцца да яе?

Памятю, у 2021 у Варшаве на маршы з нагоды гадаўшчыны жніўня 2020, размаляў з чалавекам, які у досыць сталым узросьце (гадоў мо 60-70) вымушаны быў збегчы зь Беларусі. Ён глядзіць на дзетак радам, якія бегаюць навокал, укутаўшыся ў бчб, і размаўляюць паміж сабой па-беларуску. І той мужчына кажа: "гэта ўсё - спадчына Зянона. Каб не Зянон, гэтага ўсяго не было б". І зараз я разумею, што ён на 100% меў рацыю. Зянона ўвогуле нельга параўноўваць зь ніякімі іншымі беларускімі палітыкамі і ён сам па сабе нешта большае, чым проста палітык. Яго асоба - адна з асноўных ва ўсей беларускай гісторыі, і параўноўваць яго можна разве што з асобамі ўзроўня Льва Сапегі ці Францыска Скарыны. Але Беларусы адмовіліся ад свайго героя і ў 1994, не могуць прызнаць і зараз. Тады выбралі кіраўніком прарасейскага "крэпкага хазяйственніка", у 2020-м хацелі выбраць такога ж.

⤷ 1, вы, герантафілы такія смешныя. Ну, любіце вы старога дзеда, ну рабіце гэтае неяк сціпла, каб ніхто не бачыў вашага вычварэнства. Леў Сапега ды Скарына, былі літвінамі, апантанымі патрыётамі нашае дзяржавы Літвы. А Пазняк, прасоўвае маскоўскую беларушчыну, якая была ўтвораная ў выніку знішчэння ды акупацыі нашае дзяржавы.

⤷ 1, героі нашага народу такія як Касцюшка, Каліноўскі, Жалігоўскі...усё тыя, хто змагаўся за нашую Бацькаўшчыну, за Літву.

⤷ Жыве Літва! , ізноў тут гэты троль фсбшны, які хоча пазбавіць беларусаў беларускай частцы нашай гісторыі. .

⤷ Нейкае абы што , твая Белорусская губернія была ўтворана Масквою ў 1796 годзе. Вашая гісторыя - гісторыя рабоў, якія страцілі нацыянальную дзяржаву, уласную мову, ды ўласную саманазву. Усё, што можна было адабраць у народа, такія як ты, аддалі самі.

⤷ [Рэд. выдалена]

⤷ Нарадзіўся я літвінам..- Т. Касцюшка, яны за Рэч Паспалітую змагаліся, толькі Каліноўскі за Беларусь і Літву

⤷ Беларус , запішы нарэшце непісьменны бедарусс: Літва стала звацца Белорусскаю губерніяй у выніку маскоўскай акупацыі. Каліноўскі быў з "чырвоных літвінаў" і змагаўся за Літву, супраць Маскоўскай беларушчыны. Вывучай невук.

⤷ Літвін, гаспадар гэтае зямлі, гэта вас на расейскай ботаферме такому вучаць?

⤷ Нейкае абы што , скарыстайся інтэрнэтам дзеля таго, каб ведаць гісторыю таго народу, да якога ты сябе, па нейкай прычыне прычысляеш, каб не пісаць кожны раз нейкае абы што. Жах, які бедаруссцы непісьменны народзец.

Віншую ЗЯНОНА СТАНІСЛАВАВІЧА ПАЗЬНЯКА з Днём нараджэння. Жадаю доўгіх гадоў жыцця і здзяйснення мараў.

Цi мог бы стаць саня без Зянона прэзiдэнтам, Наумчык ?

⤷ Эссе, прэзідэнтам чаго?

Дзякуй Сяргею Навумчыку за падрабязны расповед пра гістарычныя падзеі. Усё растлумачыў і расклаў па палічках. Чытаць усім абавязкова. І дзецям сваім пераказаць. Каб ведалі сапраўдную гісторыю Беларусі.

Вiньшую з Днём Народзiнаў паважанага Зенона Станiслававiча, вмесце мы многае прашлi

⤷ Аляксандр, Саша , вы пераблыталі, у камандзе Лукашэнкі былі Сяргей Чалы і Лябедзька. А таксама з Лукашэнкам працавалі Кавалеўскі і Латушка.

⤷Нейкае абы што , так, працавалі. Але ці зрабілі яны нешта ганебнага пад час тый працы?
І тут вельмі важна задацца пытаннем - чаму Лукашэнка ў 1993-1994 здолеў спазіцыянаваць сабе прывабнай альтэрнатывай Кебічу ня толькі для ў большасці палітычна недасведчаных тагачасных выбаршчыкаў, але нават і для гэткіх маладых і талентавітых людзей, а Пазняк - не? Што варта было зрабіць інакш, а чаго - не рабіць увогуле?

Незалежнасць нашае дзяржавы сталася ў 1253 годзе. Мо ў гэтым нам так сама быць удзячнымі Пазьняку?

⤷ Літоўскі шляхціч, не пішы лухты

Цікавыя факты з біяграфіі Зянона Пазьняка.. 24 красавіка, 2024 https://warta.media/1775

Зянон - гэтае рудымент палітычнай сістэмы савецкай Белоруссіі, бегл, які адмовіўся ад нашае зямлі на карысць акупантаў. Пра такіх як ён кажуць: свой дурань, горш за ворага.

⤷ Літоўскі шляхціч, хопіць лухту пісаць.

⤷ Літоўскі шляхціч, вы так добра пра сябе напісалі, не адняць ні дадаць

⤷ Літоўскі шляхціч, ))))Дакладна Трапна Нажаль праз 30 год на яго вядуцца

[Рэд. выдалена]

З Днём народзінаў, Зянон Станіслававіч! 100 год!

⤷ Жыве Беларусь , далучаюся да віншаванняў.

Проста нагадаю адзін факт, што падчас галасавання 25 жніўня за Незалежнасць Беларусі, тагачасны дэпутат А.Г.Лукашэнка выйшаў у туалет. Вось там ён, у сарціры, даведаўся пра вынікі галасавання.

Віншую спадара Зянона з днём нараджэння! Доўгага веку добраму чалавеку!

Мог быць такі варыянт, што камуністычны ВС БССР, зразумеўшы пра непазбежны развал СССР, уключыў бы Беларусь спачатку у РСФСР, а потым у РФ. Таму на пытанне: "Ці магла б Беларусь стаць незалежнай без ..." я адкажу: "Без стварэння БНФ "Адраджэнне" у 1988 годзе, без яго працы з насельніцтвам, без удзелу БНФ у выбарах у ВС БССР (сакавік 1990 г.) і атрымання 26 дэпутацкіх мандатаў (у тым ліку мандат З.Пазняка) - незалежнасць Беларусі магла б і не здарыцца.

⤷ Улад, Па- першае Незалежнасць Беларусь, як і усе іншыя саюзныя рэспублікі , атрымала толькі дзякуючы палітыцы дэмакратызацыі Гарбачова . Па другое , першай пасля краін Балтыі з СССР вышла РСФСР. Па трэцяе , у краінах Сярэдняй Азіі не было ніякіх народных франтоў , але яны разам з БССР абвесцілі незалежнасць .

⤷Андрусь ,  вы не валодаеце пытаньнем, але хутчэй знарок уводзіце людзей у зман. Паглядзіце ў Вакіпедыі, там інфа пра тое, якая рэспубліка і калі выйшла з СССР, дык вось РСФСР выйшла з СССР апошняй... а Беларусь была ў ліку першых, адразу пасьля Ўкраіны...

Это тот тепличный трус, который уехал из страны под 30 лет назад, и упрекает некоторых сидящих беларусов, которые находятся в пыточных условиях, в том, что они агентура?

⤷ Акянзап, каго? Бабарыку вашага што лі? Дык гэта відавочна, што функцыянер Газпромбанку (а ўсім вядома, што Газпром - гэта кашалёк Крамля), які меў сваім памочнікам падчас выбарчай кампаніі 2020 года ФСБшніка па прозвішчы Дмитрий Карако, - гэта праект расейскіх спецслужб. Пра гэта і самі расейцы кажуць. Напрыклад, Андрей Пионтковский пра гэта распавядаў.

⤷ Акянзап, Пазьняк пастаянна раскрывае беларусам вочы на прамаскоўскія праекты. І правільна робіць. Інакш прамаскоўскія праекты завядуць нас канчаткова ў склад РФ.

⤷Газпром - кашалёк Крамля , нічога ён не адчыняе, таму і праіграе. Адчыняць - гэта адзначае аргументавана даказваць і пераконваць, а ня толькі абражаць ды абвінавачваць у лепшым выпадку на падстве адзінкавых вельмі сукосных дадзеных. Вось на конт гэтага ў Зянона Станіслававіча заўсёды былі вялікія цяжказці.

⤷ Янка, не ён прайграе, а ты прайграў

Калі б не Зянон Станіслававіч, была б сапраўды Белоруссія тыпу Татарстана якога. быццам бы Рэспубліка, але ў складзе Расеі. Зянон Станіслававіч сваёй дзейнасцю па сутнасці вымусіў тагачасны пракамуністычны Вярхоўны Савет прызнаць Незалежнасць Рэспублікі, змяніць назву, герб і сцяг. Такім чынам, проста так у Расею для прасаўкоў стала ўжо не запрыгнуць. Тым часам новая краіна атрымала міжнароднае прызнанне. А пра стаўленне саўкоў да гэтай падзеі можна прачытаць, напрыклад у кнізе М. Мясніковіча "Так было". Дзе адно шкадаванне, маўляў "такую страну развалілі". а пра тое, што нарадзілася новая краіна, чамусці апавядаецца з нейкай дасадай.ад сябе асабіста скажу, у 90-91 годзе (я тады быў школьнікам), ў народзе адчувалася нейкае добрае ўзрушэнне, з пазітыўным знакам, адчуваліся нейкія проста фантастычныя перспектывы "Светлае будучыні". Для мяне асабіста абвяшэнне Незалежнасці было свята. Са святам Вас Зянон Станіслававіч! Дзякуй Вам!

⤷ Мх, гэта ў лепшым выпадку, а ў горшым - простыя звычайныя рускія вобласьці.

Во времена моей юности при Брежневе мы шутили: пришла зима, настало лето, спасибо партии за это. Ничего не изменилось, опять нам стараются навязать культ личности. Теперь не Брежнева, а Лукашенко, а его оппоненты Позняка. Ненавижу все культы, идите к лешему.

⤷Против культа личности , бач ты, бадай жыццё пражыў, а не паразумнеў ані на каліва. Адное слова - масквагаловы. 

Сёння выпью 50 грамаў "Белавежскай" за здароўе Зянона Станіслававіча. Я думаю, што калі-небудзь у незалежнай Беларусі мы ўбачым " вул. Зянона Пазняка".

⤷Цім, А таксама ў Менску зноў будзе нармальная Плошча Незалежнасці і Праспект Фрацішка Скарыны.

Канешне, Зянон - гэта "глыба" у параўнанню з якім-небудзь Рымашэвскім ці  Дзімрыевым, хаця б таму, што размаўляе па-беларуску. Але я, просты Беларус ня ведаю чым займаўся гэты чалавек ад жніўня 1996г.  акрамя крытыкі усіх апазыцыянераў і кіравання палітычнай "сектай" факсамі. Да жніўня 1996г, так і гэта адзначы гісторыя.

Вельмі цікава было б убачыць (пачуць) аргументаваныя тлумачэньні аўтара артыкулу альбо ягонага аднадумца наконт таго, пра ЯКІЯ "войны Масквы з Беларуссю" йдзе гаворка, і КАЛІ "на працягу стагоддзяў" беларусы жыццямі плацілі "за імкненне да Незалежнасці"?? Наколькі мне вядома, НІЯКІХ "войнаў Масквы з Беларуссю" НІКОЛІ НЕ было і НЕ магло быць з той прычыны, што, нагадаю ў чарговы раз, Белоруссія (потым Беларусь) узьнікла на тэрыторыі Расейскай імперыі, як яе правінцыя, ПАСЬЛЯ зьшчэньня ёю ВКЛ. А Вялікае Княства Літоўскае, сапраўды, вяло войны з Масквой, самастойна, а потым у складзе Рэчы Паспалітай, вось толькі ВК Літоўскае - гэта абсалютна НЕ так званая "Белоруссія-Беларусь", як, мяркуючы па ўсяму, лічыць аўтар артыкулу. Ну а калі зыходзіць з гэтага прафанацыйна-фальсіфікатарскага атаясамленьня "Белоруссіі-Беларусі" з ВКЛ, то ў гэтым выпадку аўтар наўпрост супярэчыць самаму сабе, калі кажа пра "імкненне да Незалежнасці на працягу стагоддзяў" так званых "беларусаў".Таму што Вялікае Княства Літіоўскаеад пачатку стварэньня ўжо БЫЛО незалежнай дзяржавай, і ягоныя "грамадзяне" літвіны  (а не міфічныя "беларусы") змагаліся зазахаваньне Незалежнасьці (а не імкненне да яго) сваёй дзяржавы.

Якія "войны Масквы з Беларуссю", калі, ізноў нагадаю, "Белоруссія" ўзьнікла на тэрыторыі Расейскай імперыі ў сярэдзіне 19 ст.?? Пазьняк, Навумчык і увесь іхны "нацыяналістычны" БНФ, якія абвясьцілі літоўскую "Пагоню" "нацыянальным" (гы-гы) гербам "белоруссов" - стваральнікі і прапагандысты прафанска-фальсіфікатарскай тэорыі "беларусізму", які не мае нічога агульнага з сапраўднай гісторыяй гэтага краю.

[Рэд. выдалена]

Наумчик это штатный сикофант Пазьняка. Тут всё ясно.

За надзвычайны асабісты ўнёсак на працягу ўсяго жыцьця ў справу нацыянальнага адраджэньня і аднаўленьня незалежнасьці Беларусі Старшыня Рады Беларускай Народнай Рэспублікі Івонка Сурвілла надала Зянону Пазьняку тытул кавалера Ордэна Пагоні з уручэньнем адзнакі Камандорскага Крыжу Ордэна Пагоні (найвышэйшай узнагароды Рады БНР). Рада БНР віншуе спадара Пазьняка з узнагародай і з 80-гадовым юбілеем, зычыць яму моцнага здароўя і плёну ў працы на карысьць Беларусі! https://facebook.com/radabnr

Ай, Навумчык, ну хопіць ўжо бясконца жаваць гэта :"народ не той", "камуністаў да халеры", "нам, сьвятым, няма дзе разагнацца...." Прамовы прамовамі, гэта добра і н ва тоц час было пераканашча, але і пра людзей забываць не варта. Грэблівае стаўленне да шматлікіх ды ўплывовых слаёў пераходнага перыяду адштурхнула прагматыкаў і практыкаў, тыз, хто рэальна трымаў у руках шрубкі і кнопкі дзяржавы. Гэта трэба яшчэ так умець - добрымі ідэямі і перспектывамі напалохаць усіх, хто пра цябе ведае. Выхаваныя савецкай школай там як вынік і адмовіліся і ад Пазьняка, і ад "пазнякоўскіх" ідэй, і ад "бнфаўскіх сімвалаў". Пара ўжо было зразумець розніцу між блогерствам, прамовамі і палітычнай барацьбой.